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番，仔细查阅了女真上次窃明区一个老八旗的……。标题：混天吃饭兄，书友
楼主，2008-2-1[多福]发表于置顶511:19:32|
饭兄，。上次窃明区老书友，仔细查阅了女真八旗的混天吃番号。建制、军制一个以后推算出：
。民族的习惯14岁到7万。按照已经大凑够8古以后，就算是在1644年，女真发展，真的战兵不过3女游牧万人0岁都算“一兵”可以收编了科尔沁蒙
一小部落。不要忘记女真当控制了东北所有的地区和时统
以龙城（现在超过明朝末年。再看慕容鲜卑，只是而且晋末东北就算平和人口数量也不会部分朝阳）为游牧民族发展水中心的辽西走廊。，控制东北一小
十万人。那种说法鲜，是中国古代的夸张卑绝对不会有几而已。所以慕3万大军一样容和曹操的8
11:23:31|发表于2008-2-15]删贴|加精1楼，[多福
而且慕容相对拓拔鲜卑、地于这些是度落后的。斗先进的，相对中原是极家的冶铁技术
而猪队器）士兵大部分还是熟铁兵（哪怕冷兵器）都绝对军地区。（到清末，领先中原汉族脚的冶金、兵器。
所以鲜卑那帮家伙不足为惧
发表于2楼2008-2-1，[多福]|加精6:39|删贴511:2
我和“”兄讨论的结果是大楚余英。
兵器。只要训练以横着走。把石勒、段末坯、刘渊等人全造哪怕冷代技术制按照现部搞掉。3000战兵绝对可
-1511:27:45|3楼，[多福]发008-2删贴|加精2表于
关键是始写了）制约您已经猪脚。制度、人的观念（这点后勤、社会开
精天吃饭]发表4楼，[混4|删贴|加1511:35:5于2008-2-
不止是鲜卑人，人，还有汉
就达，死蚂的时候，当00户，口3万多，死到3万户，蚁入侵辽东辽西晋朝前期争中收拢的人蚂蚁，战时的编户民只有95
大量的人口向北逃难，晋朝末年由于战乱，0万户，口100多万编户民，还有没有编户的少数民族，大这些都是约有50万，口达到2鲜卑控制下的人人，
法入，才终止，汉族庶和华族之间的权利之争而已鲜卑入侵内地，不过是，这种族政的地位争斗一直到唐朝，庶族取得完全合
另外，古代战乱年龄超过35岁的多，晋朝13岁算半间，年丁，15岁算全丁了，都不
人算的，可能不对，骑算ᒀ是我认为的，另铁骑，算的时候是以的，不是以万骑，应该有10~15万人，这点
与讨论。谢谢多福兄参
0:48|删贴ደ8-2-福０１]发表于25楼，[多1512:4|加精
谢谢您的认真回。复和说明嗯嗯，
把辽东汉人杀光了，而忘记。女真不是去做奴隶生产者，有的还编入军队了。是大部分也抢回但是您不要
拓拔鲜卑的地区的部族旗。而且女真击败林丹汗、。可是那个书友统计东控制了漠南数量，是包括了的女真军队汉军、蒙古八旗区。相当于晋末满洲八
所以。我还是觉得慕容家能有2万军队就顶天了。
伐）倒是可粮食、武器了。如抢到晋农夫都容家就不能生产隶和果不能末洛阳那种大城市，慕容家首把种田的汉族奴，熬编入部队（类似不过当年冬天。先就会经济破产。但是，如果那样慕以凑出20万人如果苻坚南
于2008-饭]发表6207:21|删贴|加精-1513:楼，[混天吃
都在邺，不是洛到慕容家南进的时已经崩魏的皇帝冉闵给打败溃了，当时的首，并抓住了，候，南方整个阳，他已经把后
例最大可以达，，一：1，甚般的人口和兵的比情况下可以达到10在冷兵器时代至更高到30：1，极端的
辽东编户民就，口100达到户20万多万，
荫户是奴荫亲，及豪门大族的编户民家奴隶，以不算是
ᇆ7楼，[于2008混天吃饭]发表-1513:10:12|删贴|加精
，部曲也是贱民，还有部曲也不算编户民
天吃饭]发表于2002-1513:15:56|删ᘍ加精8楼，[混贴|
我说的南方指的是淮河以北，幽州以南，
2|删贴|]发表于20ᛝ加精08-2-15159楼，[多福０１
溃。嗯嗯，明白您的意思。我同意南方当时已经崩
300年以前把男发为停的洛阳，否则慕容家的赔本买卖。所以除非拿下军队是不值得丁（包括奴隶），下手里的工作，全部征司马家控制未被破坏
加精1:10|删|发表于200-1516:0多福０[10楼，１]贴
1，中国农业口和注册在编人口这社会一直有隐藏人口的问题。隐藏人个比例各朝差不多。
口也远远超过晋末。末在编人口远因明末隐藏人为明可以认为，远超过晋末。所以我们
汉族人口也远远超过晋末慕容家的东的100万。所以女真治下辽
有部族。制锦州代。辽东广大地只控制了辽西龙城一经控括外兴安岭的所区的地斗于、契丹2，慕容家、奚都，以东包而明末女真已没有被控制
卑。控制的非慕容鲜所以，女真本族的部族人口也远远超过
林丹汗以后控制了漠南蒙古。晋3，女真击垮了末拔样有力的拓鲜卑控制。鄂尔多斯一代的时期，鄂尔多斯由同
兵远远低于女真。控制（人口、所以慕容鲜卑对漠南的员）
慕容家力量远远低于明末的爱新觉罗结论就是上三条。得出女综合以真。
11楼，[混天吃饭1516:|删贴|加精Ꮅ]发表于2008-06:43
面应该生一个答复，不过电脑里面，明天过去我的资料在另外一台人口通史这本书，里多福先生下，中国呵呵，这样推能也可以查以论，不严谨，我查以下，晚上找到答案。我才能给多福先
[混天吃饭]发表于|加精，-1516:09:23|删贴008-2212楼
族的动员能力是不太一样的。半半渔猎民族，两个民牧民族，女直是农耕，另外慕容家是游
放牧和养畜的传统，的汉人也还保留着和明朝末年，也当时不太一样。
13楼3|删发表于2008-2-1516:10:0贴|加精，[多福０１]
那您可能要说，
我说的慕容家的。女真实书记载的。的实力也是史力都是史书记载的
道不是事实吗？慕容家的实力超过爱新觉罗，这个难根据历史记载，
我是这么看的，
爱新觉罗家虽然以篡改历史闻名于世、，但是八谎的。贝勒的奴才、侍卫数旗中牛录数量，牛录没有必要撒的编制。各王爷量是
可信新觉力还是的的人数，兵。通过记载，推测爱相当丰富。所以这部分资料和记载也罗女真部
面的资料基本已经遗女真人难确实证明正确。加上数的记载。失。所以时户籍档案方确性超过明末当而晋末时期各部人由于历史过于久远。很我不能肯定其正员、兵力则
8-2-1516:13:5福０１]发表于2002|删贴14楼，[多|加精
我是这样看：
力、控制其他游社会历史（人口、生产展后，认定慕容鲜卑实力弱于爱新力记载相当真实。然后兵我比较的实力）发既然女真的人数、觉罗女真牧部族。
晋末的史料有些事错憾的认为误的。那么我现在只有遗
15楼，[表于2多福０１]发加精|6:17:58|删贴008-2-151
的说法相同，但是问题。现在看恐怕有些那个《人口通史》在下也有。确实和您
、4种。再说句闲话，鲜的起源，随卑、慕容鲜卑、晋末的记载很混乱，光吐谷浑、高车、铁这些部族勒是拓拔便就可以找到3
记载实在是只能参考，不能作为信。。史了。所以晋末的某些
11:49|删4057416楼，[书友192]发表于2008-2-2216:贴|加精
精彩，情节香艳，绝对不会让你《明初风liu》书号617，故事失望!强烈推荐好书
117楼，53|删贴|加精2-222008-[非人间]发表于ᖶ
多福０兄
初人口少的满清八旗人才这民族加起来都是同是造成清冷，所以才养不活人，朝时期东北的少数晋朝和清初时的气候不么百万大军啊，可是明朝开始东北气候转少的。主要原因，唐朝，宋
贴|加精间]发非人0:06:50|删18楼，[Ꮊ表于2008-2-2
多福兄
，这里应该不止鲜卑，有慕还有其是虚的，但整个鲜卑的实力它胡人。容氏控弦之士四十万肯定四十万还是应该
族都不多。北的少数民族胡人一直不少，而整个晋末虽然是小冰川，但各明朝东
东北少数民贝加尔湖，。女真才是土生鲜卑氏是族，生活在内是东北土生土长的族。草原游他们是被寒蒙古和外兴安岭到土长的冷气候赶过来的，不牧民
，而且打败天王大军还是有可能的关了。因此整万鲜卑个鲜卑人口万以上，以慕容绝对在百当时的实力，纠集四十以后慕容鲜卑基本就入
想象了退路。，随着气候最后集结全部兵力与变冷整个命一战，因为鲜卑也鲜卑一步步南迁，天王的大军纵横我们可以北地，随着气候的变天王拼当时冷，鲜卑撑不住了，没有
一狭路相逢勇者胜，双方都是背水鲜卑人靠着人多点战，最后打赢了。
|加精219楼，[008-2-2混天吃饭]发表于220:51:34|删贴
大约有600万，明朝末年辽东都司人口
不下百万，其中后来逃入关的
万，女真人大约有口百
-2-2恶狼]发表于20楼，[我是2008221:42:21|删贴|加精
万，入口有百万？康熙年间关前不过32万人人，女真，女真人从哪女真族人口才50楼上，我有疑问里跑出100万来？
五十丁，共有十丁，满族总人口约有事生产和按洲八旗役。到了康熙年间，满丁，每丁满族十万。在入主辖中原前，八个佐有六百十一个佐领，每个佐领约一百每五随军出征。三之一个佐领，人口当为三十二万余人习武；战时，年满十六岁丁服现役，余者为预备领二百男丁余万，在本旗所。这些人，平时五口人计，满族旗满洲共有三百二十境内从
以上如有不对请指教！
]发表于2008-2精21楼，[我是恶狼-加:52:222128|删贴|
丁抽一丁）为二万于1642年），蒙旗鸡时六万。黄太战抽一）最高猪皮时期女真战兵到三万人（二过六万。1644年女最高动补上：野真入关加吴三三丁动员能力超期女真（满，（汉旗设）。员能力是现役应桂总兵力超过十二万兵现役是二万到三万（
00:23|[混天吃饭-]发表于2008-22223:删贴|加精22楼，
最少还应该乘于2，
些相当于民，这编户
辽东苦寒，应该控制的，有很多人根本无法各朝都一样，
-贴|加精230:41:29|删Ꮅ23楼，[多福]发表于2008
对不起，。人间”兄弟“非要说几句不好听的了，我
1，您在17楼说《晋的。》初人口少的加起来都人，满清八旗不同才这么少是造成清气候时期东北北气候转冷，所以才，唐朝，宋朝的少数民族朝和清初时的啊，可是明朝开始东人养不活主要原因是百万大军
，持续时间更长。混乱（寒冷时一小部分）厉害历史记载，晋末的气候比明末更
少数民慕容较少族都不多。》明朝东北的直不如果强法呢？晋么鲜卑人数更少的结论。小冰川，但各族胡怎少，而整个么会有18楼《调气候混乱是女真的原因。那末人一虽然是的说很容易得出人数
008-2-精09|删贴|24楼，[多福]加发表于2ᐦ230:4
东北少数民族冷气候赶。女真才是土生土长的是草原游。》2，您在18过来的尔湖，他们是被寒贝加安岭到楼说《鲜卑氏活在内蒙古和外兴，不是东北土生土长的牧民族，生
这恰恰说反了。现在认。加尔湖的通古斯族朝的女真，而是内蒙古和为女真族不是宋外兴安岭到贝
经生活了40已。奴赶汝大兴安岭后汉被匈0年。算是鲜卑是东胡人，从西土著了
人口基数无关。当然这和
没有成？？100万人，就算以骑马打仗不娃也可要8个月的娃3，且不说慕容家能征集40万军队呢？难道真有如何
425楼，:46:32008-2-230贴|加精|删福]发表于[多
晋末东北除了慕容鲜卑除了女，明末东北楼、5楼我强调过4，在10真还有其他种族，在家还有很多种群。
慕容鲜卑家。所以女的胡人的能力也远远超觉爱新员过慕容鲜控制力大大强过罗女真卑家。但是真动
删贴|加精发表230:51:18|于2008-2-26楼，[多福]
篡改丢失。所以女真人社会编成、军队建制的没有5户籍、女真极其真实。原始资料，我在18楼就数、兵力说过，的数字
资料早记载“控弦40万料可靠性差许多。末慕容家的社会编成、晋而”经消失。所以已历史就比女真兵力的资书籍上军队建制的原始
加上晋以更加降低了史所料的真实性。末的历史记载也是杂乱无章。
27楼，[非人间]:40|删贴|加18:50发表于2008-3ᇆ精2
女真人并不多，其多，要知道时黑龙江除了野人女真力其实不过是辽宁吉林的气候估计就不太好，东北期一带，内蒙古那时是科尔沁蒙古的地盘。基本就没人了，外兴安古人的地盘，人的主要势他少数民族也不是蒙岭以北林丹汉（好像是他）和满我的意思是说明朝时那
控弦鲜卑人就不就是鲜卑人的地盘，，不过其中有多少绝对找得到个地盘蒙古东北部，知道了。十万这外兴安，整个东北，内为头，所以四鲜卑不同岭以北都上的胡人基本以鲜卑人
一句话，鲜卑人是头，他一声令场的。不少人捧下还是有
另外游牧民族的耕民族相提并生产现在内蒙有多少论，从古到今基本人就知道了。提升不大，看看力不能和农
ᇆ320:08:32|删非人间]发表于20贴|加精08-228楼，[
以算无人区，解放后东兵团就知道了，不对吧，当时努尔哈赤面的野人兵团的。人，解放后不密切哪有那么大的实力，清朝吉林以北北还有不少的野地甚至可，北没听说有华北建设系女真一类根本与清有东北建设朝关地方从来没去过
力一般，但当时鲜卑止慕容鲜宇文氏最强的部落，慕容鲜卑的头头，当时南下的不打成一团，拓跋氏、是东方鲜卑是整个东就因为内乱自己部落南下，鲜卑是鲜卑卑，而是果被前秦搞定了。的头头，人打败天王后，没多久我也说了慕容鲜卑的实、慕容氏（分几支）结整个东部草原的游牧部草原
过是头而已。所。，慕容氏不可合行动原游牧民族的一次联草知，击败天王不过是由此以四十万还是有可能的
加精29楼，[多福]发表于008-224:59|删贴|-2320:1
还有一个军区建制吗？宁古塔将军听说过吧？无人区
的意思。就是也算广义满族向外兴安岭他们为“佛满洲”南都是小部族，女真称
人区是指无无农业人口。无汉族人口，
7:472320:1|删贴|加精8-2-30楼，[多福]发表于200
的是已经汉化，或者在内地居住的胡人。打败冉闵
游牧民族都是居区的胡人无关。在拓拔鲜卑部、慕容鲜卑部。姚羌部、符氐部、汉族地、契丹这些真正住。和当时柔然、室韦
08-2-31楼，[多福]发表于20Ꮋ删贴|加精20:21:39|
卑的头头，鲜卑头头，======是整个东部草原的部落，慕容鲜卑是鲜谁说但当时鲜卑是东方最强的的？====》这是
的胡人末动乱里对中原影深的（当然了）。。在晋鲜卑是汉化比较响大。在比高勾丽厉害多草原、东北不是最强
卑比慕容家厉害多了。鲜卑内部，拓拔鲜
删贴|加精]发表于2008-32楼，[多福�27:32-2320:
辽西走廊、代南下的只是胡人。北、河西的半汉化居住在汉地边缘，如
馋中原的富庶，又了解当时汉无能。所以劫、掠夺。族中央政权的腐败和这些人早就眼进来抢
是所有胡人游牧民族如柔然、地斗于、莫逗都南下了。真正混、室韦、契丹，都胡人在放牧，游猎、根本不